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                姚洋:我敢打赌,非传统车企【能成功的恐怕只有特斯拉


                2019-11-5 12:04:27

                 新←浪财经讯 北京大学国家发展研究院院长姚洋今日在中国彩神v官网︾竞争力年会上在谈到创〇新要把握度时表示,对当前一些地方政府号召的创新比较担心,从互联网,到AI到区块链,各地不应该一【窝蜂,而应该是发挥区域在创新上的差异化优势。具体到新能源车,零部件数量虽然从几万减少到几千,但●技术含量仍在,传统车企利用技术优势和电池技术,会超过↙所有的PPT造车。

                  

                北京大学国家发展研究院院长  姚洋北京大学国家发展研究院院长  姚洋

                  以下为演讲实录:

                  姚洋:今天我想给大家分享的是¤关于新的国际环境下面中国的创新路径的选择问题。

                  大家知道,自◤去年以来,国际形势变得非常的错@综复杂。和这个相关的,我们■国内也出现了一股思潮,这股思潮核心点是认为美国对中国的态度已经有了非常大的改变,美国未来的目标就是阻止中国的崛起。对于我们♀自己来说,我们应该准备脱钩,甚ω至有些人提出来,我们应该顺势脱钩,我们应该像以前一样开始搞“自主创新”,“自主创新”带上引号,“自主创新”就是不靠这次可不是为了遇见什么英雄救美别人了,完全靠我◥们自己来搞“自主创新”。

                  我觉得这两个判断都是非常值得商榷的,美国内部有没有人想阻①止中国的崛起呢?有这种人,但是以我自己♀过去二三十年在美国人打交道的经验来看,特别是过去五六年打交道□ 的经验来看,我觉得真正想阻止中国崛起的人在美国实际上是占少数的。这些人应该来说只是共和党的强硬派,还∮有美国所谓的“Deep state”,就是军界,还有它的一些Security那方面的→人,这些人的数量很少,声音很大,因为他们说的话媒体愿意报道,媒体都愿意报道一些极端言论,而不愿意报道一些比较平㊣和、理性的声音。像纳瓦罗这↑种人在美国应该是少数。有人可能说,美国都把我们当做竞争对手了,你还在这儿说】美国不想阻止中国的崛起?竞争对手不等于要把你给消灭掉,或者阻止你成长起来,在某种程度上来说,美国把我们看成一个竞№争对手是给我们一个平等的待遇。因为以前美国时候才会举行就说你是小老弟『,我拍拍你,我给你一点甜头,给你几颗糖吃,现在说对不起,我不给⊙你糖吃了,你已经是成年人了,我要平等的对待∑ 你,这不是挺好的一件事吗?

                  那么,脱钩能不能成功█?我觉得脱钩是不可能成功的。美国内部这种脱钩的声音是有,但是绝大多数人,特别是商界』是不愿意跟中国脱钩的。中国是一个巨大的市场,离开了中国这个市场▼很多美国的高科技彩神v官网实际上是活不下去了。比如,芯片产业,美国的芯片销往中国的占他们产量的40%-60%,它失去了巨大的市场,是不可能继续竞争下去@ 的。台积电要搞五纳米的新工厂,投资额是300亿美元,之所以有这ㄨ么多钱投资,就是因为它在大陆的市场。所以,当特朗普下禁令不给华为供货的时候,台积电想来想去要坚∮持给华为供货,因为他失去了这个大陆的市场就失去了未来。

                  所以,从美国这个角度来说,商界是不愿意脱钩的。看一下我们谈判的内〓容,很多的内容是关于中国国内政策的。按理说特◣朗普为什么关注中国国内?他的目标就居然要拿武士二级两个:1.减少贸易赤字。2.让美国的彩神v官网都回去。你把中国的≡经营环境,像刚才高院长说的,我们继续改ぷ革,我们让中国的经营环境改的更好,那美国的彩神v官网不更愿意留在中国吗?特朗╳普不就失败了吗?

                  为什么在跟中国谈判的时候他还要谈这些呢?我个人的判断,就是美国商界对美国政府的压力,换句话说,美国商

                界是搭上了特朗普▲贸易战这个便车,他搭这个便车就是希望中国进一步的向他们让√利。当然,我们说改革是一方面,但是他们的要求更多是要他们得到更多的好处。所以,在这▂个方面,我觉得我们是把脱钩的危险夸大了。

                  中国未来的技术⌒ 创新的选择应该是怎么去走呢?我觉得开放仍然是中国创新的必由之路。我们关起门来是不是可以★搞创新?没错,能搞。看我们建国前30年基本上是关起门来自己搞,也蛮成功的,我们々引爆了自己的原子弹,我们的空间技术、航天技术、导弹技术现在▽都是世界一流的,当然这个都是败前30年的积累所赐。但是,我们要想到前30年我们付出的代价实在是ξ 太高昂了,我们是以牺牲几乎两代人为代价,获得〗了那样的科技进步。我们还能不能持续的,说你再牺牲两代人,我们搞㊣关起门来的技术创新,恐怕是困难的。在座的很多都是年轻人,你们愿意像邓稼先那样吗?17年不告诉家人◆自己在哪儿工作,最后自己受辐射,年△纪轻轻就去世了。我觉得这个时代已经过去了。我们不可能付出那么高昂的代价再去搞科研。

                  我们现在看一下过去这二三十年的技术创新︼都是怎么来的?都是开放来的,高铁是最好的◎例子。我们一开始想搞磁悬浮,后来觉得磁悬浮太昂贵了,不搞了,搞洞彻。动车是我们自己的⊙技术,本来要沿着这条路一直走∮∮,因为动车速度最高也能达到200公里,可是到2006年当时铁道部领导人说,我们√放弃动车这条路,我们要搞高铁。高铁我们根本就没有∩任何基础,怎么去搞?我们购买四个国家的技术,日本的、加拿大的、法国的、德国的,然后我们来集成。集成大家会想,你永远购买别人国家的▃▃,我们不成了别人国家的技术的奴隶了吗?不,我们搞◥本土化。你看这个也就是短短的十几年间,我们现在的高☆铁基本上全部实现国产化,这是一个非常成功的案例。但是没有起先╱的开放,购买别人的技术,关起门来能做∞到吗?再干20年恐怕也干不出来。

                  所以,开◣放仍然是我们国家未来技术进步主要的方向。当然,在这里不是说开放就不搞技术创新了,不搞自主创新了?我们要搞自主创新,但是是以开放为基础的这种自主创新。既然要搞自主创≡新,就不得不谈产业政策,产业政策要不要?大家都知道我们国发院的两位学术↘带头人,林毅夫老∏师和张维迎老师有过一个关于产业政策的争论,很多人问我,你作Ψ为院长,你同意谁的?我说我是阶〇段论者,我是一个区域论者,我要看阶段和区域,我还应该再加一个,我是项目论的↘↘。其实我觉得产业政策要不要搞,一定要看这●个项目。项目的关键点就是技术路线是不女生是明确的,如果技术路线明确,我觉得产业政策是可以搞的。因为它非〓常明确,只缺人、缺钱,你把钱和人都投到了,我们就搞出来了。像高铁是一个例∩子。

                  另外一个例子就是芯片。芯片不ξ是人人都能搞的,现在全国有“芯片热”,每个地方都要造芯片,一个芯片工厂投资下去就是300亿、400亿美元,不是每个地方◣都能搞的。所以,我们国家集中投武汉的光谷,清华紫光,投了一个存储器的芯♀片。投资额多大呢?两千亿人民币,往里头砸钱。但是,芯片这个↑技术路径是非常明确的,缺的就是经验、成品率,台积电的成品率能达到百分之八九十,我们的成品率可能ζ就百分之六十,干不过人家,人家的成比你『低,定价就比你低,所以芯片这个行业高举高打,怎么办呢?头几年就得烧钱,把成∞品率做到80%就可以跟他竞争了。上个礼拜我看∮到一个消息,光谷的紫光存储器芯片马上能够进入实用阶段,这是一个非常了不起的成就,我们是看准了砸卐下去。但是对于绝大多数创新来说,恐怕还是得让市场来干。因为◆创新的风险太高了,必须有相匹配的市场结构才能把它搞好,也就是分散「的来创新,让分散的个体来承担风险,而不是用国家来承担风险。

                  大家看到的都是创新成功的人,大家都为他们↙欢呼。比如说,孙正义投资马云,他←非常成功,我算了一下孙正义的回报率好像2900倍。你觉得合理吗?肯定不合理。为什么他⌒投那么点钱,那么高的回报呢?不合理。实际上孙正义」赚的是谁的钱?赚的是那些失败者的钱。也就╲是像马云那个级别的创新,阿里巴巴那个级别的创新,成概率大概就是1/3000,最后的回报必须是3000倍,达不到3000倍,整个社会的账是算不过来的。那如果马㊣ 云的创新是1/3000,政府干干得过〒来吗?干不过来。像马虽然是晚期云那个时代,1997年创业的时候有多少个人想可能成为马云?恐怕在中国不止3000个,是数以万计。我★都接到很多邀约,我那时候刚刚回国,很多邀约,我们△一起来搞个互联网公司吧,都失败了,只有马云少数人成功了。他的回报率就应卐该是3000倍。所以,这种活不应该让政府来干。

                  中国是越来越接近世界技术的前沿,在这种情况下,我①们未来创新的路径你根本不知道。像马云现在痛苦什么?进入无※人地带,包括马化腾也穿百脉一样。无人地带就是前面的路怎么走不知道了,那你就得让市场分散的这些创新者去创新。

                  所以,我是对目前我们国家一☉些政府号召的创新蛮担心的。政府老觉得我应该做点啥事情,从以前的互◣联网,插上互联网的翅膀,然后搞AI,现∏在又搞区块链,好像不搞这些都不好意思,各个城市都在上马,我说光伏可能都是夸奖了,因为光伏我们∴还是创造这个产业。

                  我觉得其结果恐怕是下一个所谓新能源汽车。新能源汽车产业我们补贴那么多Ψ ,你最后发现能够成功下来的,活下来的其实还是那些传统的车企。非传统车企能够成功,恐怕只【有特斯拉这一家,我敢打赌。其他的都是传统车企,传统车企开始造新▃能源汽车了,他要干过√你是很容易的,汽车原来是几万个零配件,现在几千↓个了,简单了,即使简单,人家仍然有很强的技术含量在里头。传统车企利用它的技术优势,再加上电池技术,就很容易超过所有的※PPT造车的彩神v官网。所以,我们政府在宣传鼓〓励创新方面,我觉得还是应该把握度。其实我们政府即使不去说我们的彩神v官网也是在创新。我接触的所有的彩神v官网都是在创☆新,自己一步一个脚印的创新。这就是ζ 中国未来希望所在,谢谢大家!

                (编辑:彩神v官网信息港新闻中心▼) 打印】【关闭】【顶部
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